БТ-9 образца 1991 года

Мысли мимоходом.....

Кран печки ГАЗель электрический КДБА 490-Б-0478
нового образца



Описание разводки проводов:
-черный масса,
-белый +12,
-зел и кор при замыкании на массу открывают и закрывают.

Избыточного времени замыкания не боится ввиду наличия электроники

Управление кнопкой стеклоподъемников или аналогичной.



Схема подключения

(с)

Только перед тем как ставить: открутить саморезы и снять заднюю крышку,вынуть микросхему и полностью залить ее герметиком и места пайки моторчика тоже залить,а также намазать герметиком корпус моторчика возле того места где на ротор одевается шестерня,под задний торец моторчика подложить какую-нибудь резинку либо двусторонний скотч-чтоб моторчик очень плотно прилегал нижней частью к задней крышке,просверлить в корпусе крана,в "отсеках" где располагается моторчик и схема 2 маленьких дренажных отверстия-так чтобы одно находилось внизу,а другое вверху.
Объясняю зачем это надо сделать:я себе тоже поставил такой кран(управление вывел на кнопку от антенны)-сначала все ок было...но потом кран стал срабатывать через раз,а потом и вовсе не реагировал никак...когда снял его и разобрал-оказалось что тосол попал в отсек где стоит моторчик и схема-тосол коротил контакты-из-за этого кран не работал...Тосол появляется в этом отсеке,просачиваясь под маленькой шестерней из-за того что корпус моторчика не плотно прилегает к уплотнительной резинке

Тип, РКНУ.8109030, "мозгами" обделен и там просто две банальные релюхи, ну и соответственно, только два положения - открыто или закрыто. Без вариантов.Управление можно спокойненько организовать кнопкой от стеклоподъемников.
Внешне от КДБА..... не отличается.

Цена крана 90 грн + 10 грн кнопка =100 грн 12,5 $!


И рекомендации (с)

C 2006 года устанавливается и такой кран.
Номер: РКНУ.8109030-20

У таких краников есть проблема(закусывает шестерни) лечится следующим образом:
1. Сливаете тосол.
2. Откручиваете 3 хомутика с крана отопителя.
3. Отсоединяете разъем.
4. Аккуратно откручиваете крышку на кране отопителя. Внутри увидите две шестерни , если поломка идентичная, как у большинства, то вы заметите, что шестерни заклинились между собой.
5. Снимаете осторожно обе шестерни и на шестерни привода (она белого цвета) увидите снизу белую каёмку толщиной с миллиметр
6. Аккуратненько треугольным надфилем прорезаете эту каёмку для образования цельных зубьев по всему диаметру шестерни .
7. Проверьте черную шестерню в том месте где она заклинивала, на ней могли образоваться небольшие заломы на зубьях, аккуратно поправьте их с помощью надфиля.
8. теперь все собирайте и ставьте на место.

На термостате 21082 1306010-11( http://avtopasker.ru/goods/4995.htm), 2 неиспользуемых отверстия (для тех у кого карб) в одно вставить датчик карлсона (не имеет значение хоть родной ТМ-106,хоть силовой 661.3710) в другое волговский ТМ 111-02 Датчик указателя температуры (перегрева )температура замыкания контактов 103..109 град С. И вывести на ПП красную лампочку (светодиод) и сдублировать звуковым сигналом.

И для полного контроля

Идея salavinka
"поставить датчик на уровень антифриза в расширительном бачке, а то если срывает патрубки радиаторные(да и при вялотекущей утечке в дальней дороге (добавка моя Tim)), антифриз махом из движка утекает, а так сразу будет предупреждение."

В итоге
Имеем более реальную температуру ОЖ в линии включения систем ее охлаждения.
Получаем полный конторль за системой охлаждения + к штатному датчику температуры на который иногда можно и забыть глянуть и ..............

И тема для раздумий схемы тормозов ...

Mondeo


Цитата:
Сообщение от Tim Посмотреть сообщение
И тема для раздумий схема тормозов ...


У меня 3-я стоит - ненарадуюсь

Цитата:
Сообщение от Jorjick Посмотреть сообщение
Тогда еще вопрос: а не будет-ли так, что при торможении разгруженная задняя ось при системе 4+2 и 4+4 пойдет на юз, что может закончится заносом?
Надо помнить что схема 4+2 создавалась для машин повышенной проходимости ("Нива"),там свои требования и моменты.
Но основная суть системы в УЛУЧШЕНИИ точности дозирования усилия торможения , что в купе с умением водителя и должно привести к улучшению управляемости и предотвращения несанкционированного заноса.Напомню что +2 идут на переднюю ось.То есть усилие торможения на переднюю ось в критической ситуации будет значительно больше чем на заднюю, что уже само по себе (для джипа) хорошо..
В более скоростных машинах нашего класса как раз перетормаживание передних колес приводит к практически полной разгрузке задней оси и ее сносу (в повороте) даже если задние колеса не заблокированы.
С учетом специфики тормозных систем, в наших машинах, тормозной импульс должен подаваться первым на ЗАДНИЕ колеса , а затем на передние.

Для нашей платформы.

Те кто заморочатся данной схемой если по хорошему (4+2 или 4+4) изменят и развесовку.
Насколько ты помнишь этой теме я уделил немало внимания ибо это вопрос безопасности.
Решение пока в стадии работы.

Jorjick  
Накидал схематично.




В принципе из рисунка все понятно, сам активатор работает как переключатель, тем самым мы передаем минус на синюю или красную лампу. + нужно взять с того места, где он подается только при включенном зажигании (чтобы не горел постоянно). Ну и на +, если использовать диоды, нужно повесить резистор не менее 600 Ом.

Цитата:
Те кто заморочатся данной схемой если по хорошему (4+2 или 4+4) изменят и развесовку.

Теперь понятно, переделывать нужно в комплексе с развесовкой. СПС!

Цитата:
Сообщение от Jorjick  

Накидал схематично. В принципе из рисунка все понятно, сам активатор работает как переключатель, тем самым мы передаем минус на синюю или красную лампу. + нужно взять с того места, где он подается только при включенном зажигании (чтобы не горел постоянно). Ну и на +, если использовать диоды, нужно повесить резистор не менее 600 Ом.


Все гениальное- просто.
Я напроч забыл о пятипроводных активаторах.
СПАСИБО.

Jorjick  
Цитата:

Но пока на перепутье.
Волговский кран убирает кран , как таковой, из салона.
не боиться перебора по крайним положениям - управление кнопкой стеклоподемника.А если удастся совместить с БУКом вообще будет мечта.И относительно не дорого.
Полностью согласен.
В последствии, хочу сделать полностью электронное управление печкой, но пока ето мечты и планы.
Кстати это практически идеальное решение для классики, ибо их краны такая жуть, меняю каждый сезон, так как закисают в том же положении котором его поставил.
Активатор не сильно боится перебора, у меня на шестерке задние замки блокируются/разблокируются с кнопки, пару раз случайно зажимал одно из положений. Время нажатий точно сказать не могу но около минуты (может и больше), после этого работают уже второй год без нареканий.

Цитата:
Сообщение от Tim  
Вариант с активатором -кран остается в салоне :-(,но просто ,надежно(глянуть еще крепление ), дешево!.
Надежность меня и подтолкнула на это действо. Да и то что переделок минимум. А средние положения крана я практически не использую, поэтому для себя пока не вижу смысла усложнять систему, если делать так комплексно.

Цитата:
Сообщение от Tim  
Одно недопонял(сейчас глянул) как ты решил проблему длинны хода?
Длинна хода активатора меньше длинны хода требуемой для полного открытия \закрытия крана печки.
Или какой то особый активатор с более длинным ходом чем стандартный
"convoy"
Активатор обычный "Saturn" на 5 кг, ходу, на сколько я пробовал (сегодня озадачусь, проверю), хватает, крепил к кузову на саморезы, с обратной стороны обмазал мовилью, чтобы не ржавело.
Хотя, как то у меня были и активаторы с коротким ходом, по моему, тоже "Saturn", нужно дома глянуть может еще где-нибудь валяются.

Капот - время пришло.











Напомню что это лишь часть комплексных мер по улучшению аэродинамических характкристик БТ-9.

Окончательная версия "короткого " капота (есть еще и нулевый "длинный" если вдруг не понравится этот вариант :-)) ) получилась трехфункциональной .
1.ликвидация "воздушного мешка" в подкапотном пространстве.
2.уменьшение лобового сопротивление из-за см п.1
3. уменьшение подъемной силы на переднюю ось из-за уничтожения зоны разряжения в области лобового стекла,но и недопущение увеличении потока на верхнюю плоскость крыши.

И ввиде мелкого бонуса улучшение охлаждения двигателя из-за см п.1

Побочный эффект -увеличение прижимной силы на переднюю ось при включении карлсона...

Высота "горба" 20мм 17+3.
Планки внутри играют роль воздуховодов в нужные зоны по расчитанной пропорции 85\15 край\центр.

Решетка апгрейд до rev.2 (сопряжение с итоговой версией капота)
Практически готовую решетку придется доделывать для сопряжения с окончательной версией "короткого" капота.

Капот готов и отгрунтован.

Jorjick  
Цитата:
Сообщение от Tim
Капот готов и отгрунтован.

Прям такие острые грани сделали, я бы немного скруглил. Но хотя может они впишутся в общий стиль авто. А воздухоотводы вы решили не делать??

Вчера лазая по автодрому (подыскиваю себе какого-нибудь быстрого инохода), у меня возник вопрос!
Из ваших предыдущих высказываний я сделал выводы, что воздухоотводы предназначены для вывода потоков воздуха из подкапотного пространства. И тут я озадачился: для чего тогда делают воздухо-заборники, цель их??? Если учесть то, что они значительно повышают сопротивление воздуха, так еще и поток воздуха вгоняют наоборот в подкапотное пространство, тем самым увеличивая Cx передней части авто. Отсюда следует вывод, что воздухозаборники не только бесполезны, но и ухудшают аэродинамические свойства авто. Но тогда мне непонятно, зачем их делают производители? Для примера приведу Toyota Celica gt-four, Subaru Imreza WRX.

Прям такие острые грани сделали, я бы немного скруглил. Но хотя может они впишутся в общий стиль авто.

- Верно ,именно ради сохраниения "зубильного" стиля и не стал делать обратную радиальную фаску.

А воздухоотводы вы решили не делать??

-!!! "Горб " это ФАЛЬШКАПОТ воздухоотводы ПОД ним .См. фото выше. Там же разъяснение по поводу размещения планок.

Вчера лазая по автодрому (подыскиваю себе какого-нибудь быстрого инохода), у меня возник вопрос!
Из ваших предыдущих высказываний я сделал выводы, что воздухоотводы предназначены для вывода потоков воздуха из подкапотного пространства. И тут я озадачился: для чего тогда делают воздухо-заборники, цель их??? Если учесть то, что они значительно повышают сопротивление воздуха, так еще и поток воздуха вгоняют наоборот в подкапотное пространство, тем самым увеличивая Cx передней части авто. Отсюда следует вывод, что воздухозаборники не только бесполезны, но и ухудшают аэродинамические свойства авто. Но тогда мне непонятно, зачем их делают производители? Для примера приведу Toyota Celica gt-four, Subaru Imreza WRX.

- Все зависит от поставленой цели и задачи.(опустим вопросы имиджа и маркетинга который напроч давлеет над большинством современных машин).

Придется прочесть небольшую лекцию по данной теме.

Воздухозаборники :

Сложно рассказывать о том что является банальной истинной (для меня).
Полная история преобразования проблемы в символ этой проблемы занимает не один десяток страниц.
Постараюсь сократить до предела в расчете на непредвзятого ,здравомыслящего ,грамотного читающего.

Впервые вырез в капоте появился на заре американских мускулкаров.Громадные двигатели тупо не помещались по высоте в подкапотное пространство.



.Что оказывалось выше капота? Впускной коллектор с воздухозаборником а иногда и карбюраторная группа.Любители этих зверей (предтечи современных тюнингистов) не церимонились и просто прорезали капот.И двигатель влезал и сразу становилось ВСЕМ понятно какая круть неимоверная стоит...
Со временем двигатели становились компактнее и ниже ,в более поздних мускулкарах наружу торчал уже только воздухофильтр, позже исчез и он. Но СИМВОЛ МОЩИ остался , и сейчас он широко применяется дизайнерами ( не конструкторами) в серийных автомобилях имеющих претензию на мускулкар .



НИКАКОЙ полезной функциональности этот заборник не несет...
Но ИМИДЖ и построеная на нем маркетигновая политика сохраняет эту деталь в некоторых современных машинах..
Сказки ,вопли о поточном нагнетании ничего кроме улыбки не вызывают ,подобные заявления технически просто безграмотны.
Не засисимо атмосферный ли двигатель или турбо\битурбо колличества воздуха идущего в поткапотное пространство через решетку радиатора,воздухозаборник низа бампера хватает с головой.
Достаточно посмотреть на СПОРТИВНЫЕ машины ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ команд




.
На фото машины ЧЕМПИОНОВ!! DTM и WRC ! Я показал всего две для примера..
Низкий клиренс ,обвес для создания граунд эффекта,антикрылья и НИКАКИХ ВОЗДУХОЗАБОРНИКОВ НА КАПОТЕ!
А как вы понимаете речь идет об ЭКСТРИМАЛЬНЫХ машинах!
ПОБЕДА ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!........
Даже в машинах где потребление воздуха на порядки больше (седельные тягачи) несмотря на мощнейшие двигатели ,часто и густо турбированные стоят скромные воздухозаборники расположенные выше кабины....так же как и на НАСТОЯЩИХ джипах.
Единственно где внешний воздухозаборник применяется это машины для экстримальной повышенной проходимости.



(Nissan Safari).
И его наличие понятно и оправдано.В высоко расположенный воздухозаборник попадает меньше пыли ,при движении в брод вода также не попадет в воздухозабор.

Вот и все, голые факты без технических выкладок...
Спорить на эту тему НИ С КЕМ НЕ БУДУ есть наука , есть факты остальное...........................

Перейдем к воздухоотводам.
Этой темы я касался в секторе посвященном аэродинамике.
Собственно две фото ниже





Даже нечего и комментировать..
Сплошные воздухоотводы из различных зон , спойлеры для организации потока,расположенные в правильных местах антикрылья....
И на закуску тюнинг вариант Тойоты Авенсис "под ДТМ".



А почему ты тогда отвод сделал в капоте?
Законный вопрос.
Переделывать весь кузов в угоду аэродинамической эффективности это круто и не рационально...
Я реализовал просчитанный и виртуально продутый оптимальный по всем параметрам вариант......
Буду ли резать крылья?
В пределах поставленой перед собой задачи теория и продувки говорят: надо.....
Хотя бы передние.....
Но житейскопрактический факт загрязнения боковой части машины и не слабого...(проблему совместимости отводов с локерами решил) заставляет пока колебаться....
Делов то немного ,если решусь... :-))

Цитата:
Сообщение от Зубиловод  
а возушный мешок частично ликвидируется если снять уплотнитель на задней стенке моторного отсека?


Да, но все запахи подкапотного будут в салоне :-))))
А то и вода ,если полная отражающая защита не стоит...

Мысли про блок ЭПХХ



НА КОЙ ОН ВООБЩЕ НУЖЕН?!?!?!?!?!!?!?

Почему не сделать прямое подключение клапана ХХ от конечника дроссельной заслонки
На кой городили огород?

С учетом что ХХ регулируется в ручную и существует переходная система...

или откуда посчитали что отключать хх надо при 2100 а включать при 1900 об\мин.? (Блок 5003.3761),
А почему не 1900на 1700 (Блок 5013.3761)?

5003.3761 - применяется на автомобилях 2108,2109, "Таврия", включает электромагнитный клапан при оборотах ниже 1900 об/мин, отключает при оборотах выше 2100.

5013.3761 - 2104,2105,2107,2121 с карбюратором "Солекс", 1700 - включает, 1900 - выключает.

502.3761 - применяется на автомобилях "Москвич" 2141 с карбюратором "Солекс", включает клапан ниже 1250 об/мин, отключает -выше 1500.

http://avtocom.com/catalog/item/502.3761.htm
Номинальное напряжение 12 В; частота входного сигнала (отключение) 41 Гц; частота выходного сигнала (включение) 50 Гц;

http://cxema.my1.ru/publ/blok_ehkono...ot/21-1-0-1972
Его схема

Цитата:
Сообщение от ugol007 Посмотреть сообщение
вот про задув на субе я с вами не согласен,у них там интеркулер стоит.


Интеркулер стоит на многих машинах в частности на первой мировой десятке:Bugatti Veyron 16.4 Super Sport,Pagani Zonda Roadster F C12S 7.3,SSC Ultimate Aero, Leblanc Mirabeau,Saleen S7 Twin Turbo,Koenigsegg CCR,Mercedes-Benz SLR McLaren,о дизельных Мерседесах я уже и не говорю и заборника на них нет...
О спортивных уже говорил.....

Им маркетинговым имиджем не предусмотрен этот козырек вот его и нет..

Интеркулера стоят на ВСЕХ ТУРБИРОВАННЫХ седельных тягачах...
И где там заборник нагнетающего типа?????
А потребление воздуха там...................как у десятка субар.....

Цитата:
Сообщение от ugol007 Посмотреть сообщение
.."я думаю что любой конструктор и инженер потом засунет в опу этому маркетинговому планктону этот козырек если кулек охлаждать воздух не будет.


К сожалению факты говорят что как раз инженера засовывают при разработке......
А вот если совсем туго тогда от туда достают и они уже мучаются путаясь исправить то что понарисовали дизайнеры с маркетологами.. :-((

Избитый но предельно наглядный пример история с Ауди ТТ.
И прочтите здесь:
http://2108.info/forum/showthread.php?t=5687

Мысли ,идеи и воплощение в реальность.

"Модернизация системы термоконтроля"

Будем воплощать в реальность.

Все требуемые компоненты наконец то в наличии:
Термостат 21082 1306010-11


ТМ 111-02 Датчик указателя температуры (перегрева )температура замыкания контактов 103..109 град С


Силовой датчик включения вентилятора охлаждения 661.3710 с током нагрузки 16А.


Схема расположения датчиков


ТМ 111 имеет дюймовую коническую резьбу 3\8 .Просверлить отверстие d 15,5 mm не проблема ,но метчик придется поискать.
Но что то мне подсказывает что можно будет обойтись и без него..

Справка : наружный d 16,3-16,6 внутренний d 14,9-15,4 для резьбы 3/8"

661.3710 имеет обычную (метрическую) резьбу М 22х1,5 . Ножевкой по металлу удаляем отвод (на рис 4 обведен красным) сверлим , нарезаем резьбу.

Метчик ручной М 22х1,5 (шаг мелкий 2)
Цена: 37.00 грн (4,6 $)
Справка : отверстие 20,5 мм

И конечный результат ..




Походу пьесы наткнулся на справочные страницы
http://www.begemoto.com/index.php?show_aux_page=31
http://www.interguma.kiev.ua/tread_id.htm
http://ukrmashservis.com.ua/rezb_h.html

"КАЛУЖСКИЙ ЗАВОД АВТОПРИБОР"
Продукция
http://www.avtopribor.net/ksa.htm
ЗДЕСЬ СПРАВОЧНАЯ ТАБЛИЦА ПО ДАТЧИКАМ.

Цитата:
Сообщение от teos13 Посмотреть сообщение
Tim,можно вопрос,вот вы писали про 103 ряд в коробку.насколько сложно это реализуется?как это скажется на расход топлива?и какова цена вопроса?


Реализовать лучше совместно с профилактикой \ремонтом КПП.
Если сам (как и я ) раньше этого не делал то делать ,как минимум, под надзором знающего человека.

Все что я делаю делается для экономичности в пределах МОИХ потребностей, манеры вождения и т.д.

Мне с ГП 4,13 обошлось : 1300 (ГП)+ 3200 (ряд 103)=3500 грн (438 $)

Работа (консультационный режим) -200 грн.

Цитата:
Сообщение от ETTY
Tim если сможеш помочь не откажи.
как можно определить степень упругости или жёсткоски стабилизатора, я поставил приоровский но уменя какието сомнения в его работе а до конца не даёт понять новая подвеска, конечно кренит меньше но часть этого и заслуга новых амортов.может есть какие нибудь таблицы по ним, искал ни чего похожего найти не смог.
заранее благодарен.

Да,уж.....
Таких таблиц с учетом такого набора факторов не существует....1 к 100 даю.

Жесткость (упругость) ЛЮБОГО торсиона (а реактивная тяга по своей сути он и есть) при равном материале и профиле прямопропорциональна диаметру.

Материал у нас одинаков (в теории должен таковым быть),разницей в профиле можно пренебречь.
Диаметр больше.............
Просто ты ждал, наверное что вообще кренов не будет... :-))
Это не возможно...
Сам понимаешь, субъективность вещь сложная...

Крен (как и его отсутствие) в МакФерсоне (и не только,исключения,мне известные, АльфаРомео старых образцов и ЗАЗ 965\66\68) задаются
ПРУЖИНАМИ и РЕАКТИВНОЙ ТЯГОЙ.
Т.е. Поставив более жеские пружины при равных реактивных тягах получаем уменьшение кренов.
Обратное тоже верно: При штатных пружинах более жесткая реактивная тяга так же дает уменьшение крена.
Оба варианта увеличивают нагрузку на зоны подвески.
Первый быстрее убивает верх стаканов и "разводит" лонжероны.
Второй более щадящий: чуть больше нагружает лишь лонжероны и то только в их рабочей плоскости.

Вариант коротких,жестких пружин и жеских на предел реактивных тяг -это уже SafeCare для Формулы 1 :-)))

Jett2000
Цитата:
Сообщение от Tim Посмотреть сообщение
И у класссик таже система (подогрев карба).
На 2108 греется только маааааааааленькая часть низа...если разбирал карб то видно что в принципе одно название подогрева...:-(
В "Озоне " лучше это дело решено.
Грею ТОП0ЛИВО.....
Легче испаряется , лучше мешается с воздухом ....
+100
Доже подогревом назвать нельзя. Хотя по теме д.б. зона подогрева топлива холостого хода.
У меня в японце было реализовано чуть сложнее но на много УМНЕЕ. там в днище карба стаяла полимерная мембранка а в нее бил гейзерок с отвода охлаждающей системы. По мере нагрева разница воспринималась даже на слух.
Я думал над этой проблемой. Додумался пока до того чтоб увеличить площадь нагрева путем применения (забыл как называется) Двух компонентная мастика (которая мягкая и мнется как пластилин а потом застывает) Приклеить на нее трубку которая типа греет карб и добавить еще =бурульку= к самому карбюратору чтоб увеличить площадь нагрева от гайки к гайке, соответственно и температура поднимется.
Чет короче типа такого думалось. Просто отсоединять карб будет сложнее -- придется крутить хомуты на постое.

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
+100
Доже подогревом назвать нельзя. Хотя по теме д.б. зона подогрева топлива холостого хода.
У меня в японце было реализовано чуть сложнее но на много УМНЕЕ. там в днище карба стаяла полимерная мембранка а в нее бил гейзерок с отвода охлаждающей системы. По мере нагрева разница воспринималась даже на слух.
Я думал над этой проблемой. Додумался пока до того чтоб увеличить площадь нагрева путем применения (забыл как называется) Двух компонентная мастика (которая мягкая и мнется как пластилин а потом застывает) Приклеить на нее трубку которая типа греет карб и добавить еще =бурульку= к самому карбюратору чтоб увеличить площадь нагрева от гайки к гайке, соответственно и температура поднимется.
Чет короче типа такого думалось. Просто отсоединять карб будет сложнее -- придется крутить хомуты на постое.


Японцы редкие извращенцы....:-) но умные....
вот сейчас смотрю на карб с впускным коллектором (стоит передомной на столе)..
Кроме мысли переделать этот типа подогреватель (фото могу сейчас скинуть для ясности) , он все равно отдельным блоком.
Или вообще убрать его на....
Ты же разбирал карб,понимаешь что толку от него что с козла молока...
Даже поверхности не притерты + типа центрующее отверстие...
Не возникает,но и отказываться от хорошо работающей системы подогрева топлива ,по аналогии Т-63, тоже не хочу...

Пришли СПИРТы.....
Еще одно поле для творчества...

Цитата:
Сообщение от max27sin  
Tim
Что реально дает это устройство?
В планах расхода топлива, стабильности в работе.
И конечно же какая ему цена? )

Реально : из-за лучшего распыления топлива улучшается его смешивание с воздухом .
По опытам наших сотоварищей получается ВЕСЬМА не плохо.

Расход ниже ,лучше стабильность работы.

С точки зрения моих (не бог весть каких) знаний в области гидродинамики
это ДОЛЖНО работать.
Иначе бы не заказывал.
Заказал ,в экспериментальных целях обе версии (экономичный, мощностной) но пока только для первой камеры.Второй пользуюсь редко и думаю так и будет.

Цена весьма приемлема -< 30 $ за оба+ доставка.